Расширяем кругозор дольщиков ЖК Березовая Роща

Строить-то он построит, но будут ли иметь отношение к этой стройке дольщики без подтверждающих оплату документов - вот в чём вопрос,

Может конечно показаться что наверху нас решили слить и это был бы печальный итог. Но судя по протоколам из минстроя, новый застройщик (не бубнов) готовит новый проект как раз для того чтобы построить с учетом интересов дольщиков.

spam108 пишет:Никто не подскажет телефон-фамилию следователя в Раменском?
а то поиск по сайту не работает

Пузакова Наталья Викторовна, 84964640313, прем граждан был окончен в мае, но потом возобновлен. На данный момент прием ведется. В суд дело Бубнова уйдет через несколько мес. (со слов Н.В до 5 мес.). Земельный участок под ЖК находится под арестом, пока арест не будет снят, новый Застройщик ничего строить не имеет права. Арест не будет снят до суда. Если подадите гражданский иск о возмещении ущерба Бубновым, и суд выносит решение о взыскании ден. средств с него же, это лишает вас права требовать квартиру от Земель Московии. При этом не дает гарантий, что эти средства будут взысканы. Таким образом, дольщики ставятся в очень неудобное положение - Земли Московии не подтверждают их права, с Бубнова взять нечего, это очевидно - часть средств разворована, часть имущества передана новому собственнику ЗМ, он никак не сможет покрыть все предъявленные ему иски, кроме как своей отсидкой. По-моему, нас просто хотят слить, они там наверху уже все решили, боюсь, не в нашу пользу .

Никто не подскажет телефон-фамилию следователя в Раменском?
а то поиск по сайту не работает

Андрей Анатольевич пишет:Уважаемый ЯНГ. К вопросу о доверенностях... С бубновым связалась моя мать 45г.р. Теперь я от ее имени пытаюсь всё это разрулить...Перед поездкой в минстрой  сделал от нее ген. дов. на всё,всё,всё, В минстрое доки не приняли т.к. нет какой то фразы в доверенности. (нотариус сказал,что гениральнее доверенности не бывает).

Андрей Анатольевич, прошу скинуть мне в личку скан Вашей доверенности. Я расскажу, в чем проблема.
Из опыта могу сказать, что нотариусу все равно какую доверенность заверять, т.к. нотариус заверяет и удостоверяет не текст доверенности, а Вашу личность и личность Вашей матери. Поэтому для нотариуса лучше предложить Ваш вариант доверенности, в которую вписать все нужные для Вас действия.
Просмотрев скан Вашей доверенности, я смогу сказать, что в ней не хватает и что туда необходимо внести.
А лучше, спросите в Минстрое какая формулировка им нужна.
Например, когда я делал доверенность для шефа, в Росреестре дали точную формулировку, которая должна быть в доверенности. Без этой формулировки доверенность не имела силы для Рореестра.

Уважаемый ЯНГ. К вопросу о доверенностях... С бубновым связалась моя мать 45г.р. Теперь я от ее имени пытаюсь всё это разрулить...Перед поездкой в минстрой сделал от нее ген. дов. на всё,всё,всё, В минстрое доки не приняли т.к. нет какой то фразы в доверенности. (нотариус сказал,что гениральнее доверенности не бывает).

В данной теме. как я понимаю, должен расширяться кругозор форумчан.

Так вот для обсуждения хочу затронуть вопрос с доверенностями, которые были выданы нанятым юристкам.
По некоторым сообщениям я понял, что не все имеют правильно представление о доверенностях.
Так что же такое доверенность?
В п. 1 статьи 185 Гражданского кодекса определено понятие доверенности - ей признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Таким образом, следует различать доверенность - письменный документ, и выдачу доверенности - одностороннюю сделку. Сам по себе факт оформления письменного документа правовых последствий не порождает.
В отношении видов доверенностей необходимо отметить следующее:
- доверенность может иметь разовый характер, т.е. в ней могут быть предусмотрены полномочия на совершение представителем разового действия, например получить причитающуюся представляемому денежную сумму;
- доверенность может иметь специальный характер, содержать полномочия на совершение нескольких совокупных или длящихся действий, неразрывно связанных общей целью, общим предметом и (или) общей процедурой и направленных на достижение одного юридического результата, например, доверенность на распоряжение автомобилем;
- доверенность может иметь общий характер и содержать полномочия по пользованию и распоряжению всем имуществом представляемого и осуществлению его прав и обязанностей, в т.ч. на представительство перед любыми третьими лицами по всем вопросам и на ведение любых дел от имени представляемого, т.н. генеральная доверенность.

В соответствии с данной правовой нормой хотелось бы поточнее узнать, что из себя представляют доверенности, которые дольщики ЖК "Березовая роща" выдали нанятым юристкам - можно ли на форуме посмотреть какого содержания данные доверенности?
Это первый момент.
А второй -  в чем проблема отзыва действующих доверенностей? Нежелание самих дольщиков, или все-таки незнание, как это правильно сделать?

Уважаемые форумчане, прошу высказываться, если это действительно волнует вас.

Граждане рейдеры! В ваших услугах дольщики  нашего ЖК  - НЕ НУЖДАЮТСЯ!!  Вас выперли из ВК вы теперь здесь взялись "окучивать" ., и еще раз ДО-СВИДАНИЯ!!

То,что Федоров имеет прямую связь с про-Бубновскими личностями АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА

Да??? незнал-незнал....теперь все понятно)))

Дом4 пишет:Начинается.....Вот и мне на почту пришло вот такое письмо....

Этот господин Федоров юрист-рейдер, приходится отцом коммерческому директору Бубнова
Вы ж посмотрите, ну ничего не боятся эти проходимцы из бубновской команды((

Уважаемый модератор, хоть вы и забанили БВ, и я с вами полностью согласна, но реклама его всё равно открывается( Обратите внимание!

Дом4 пишет:Начинается.....Вот и мне на почту пришло вот такое письмо....

 Вам предлагают помощь в разрешении сложившийся ситуации квалифицированные специалисты, не надо бояться!
С уважением, руководитель юридического центра МКА г. Москва Фёдоров Борис Васильевич.

Начинается.....Вот и мне на почту пришло вот такое письмо....

teterin пишет:Многострадальный федеральный закон №214 «Об участии в долевом строительстве жилья» ожидают очередные поправки. Об этом говорили ведущие эксперты рынков недвижимости, строительства, страхования и финансов на круглом столе, который прошел 21.04.16 ГД РФ.
В последнее время правительство РФ всерьез озаботилось угрозой появления новой волны обманутых дольщиков. В результате падения реальных доходов населения спрос на покупку квартир в новостройках резко сократился. Так как строительство многоквартирных домой в России финансируется по «пирамидальной схеме», то в условиях сокращения спроса, многие проекты из-за отсутствия новых дольщиков начинают рушиться «как карточные домики». По данным Рейтингового агентства строительного комплекса, на начало 2016 года банкротами стали 2713 застройщиков, что в 5 раз больше по сравнению с началом 2015 года. 114 000 человек уже являются обманутыми дольщиками.
Читайте статью полностью: http://integroclub.ru/articles/p1/205/

Прочитал эту статейку, обнаружил что основные участники этого круглого стола, те же что и на вот этой передаче, куда наш Усиков с юристкой ходил:

И на этом заседании, как я понял говорили-говорили, обсуждали-предлагали, но что применить практически в нашей ситуации с ЖК Березовая Роща я так и не понял.
Все эти законодательные инициативы, если их примут, судя по всему, касаться будут только новых (будущих ) строек, т.к. закон обратной силы не имеет.

Многострадальный федеральный закон №214 «Об участии в долевом строительстве жилья» ожидают очередные поправки. Об этом говорили ведущие эксперты рынков недвижимости, строительства, страхования и финансов на круглом столе, который прошел 21.04.16 ГД РФ.
В последнее время правительство РФ всерьез озаботилось угрозой появления новой волны обманутых дольщиков. В результате падения реальных доходов населения спрос на покупку квартир в новостройках резко сократился. Так как строительство многоквартирных домой в России финансируется по «пирамидальной схеме», то в условиях сокращения спроса, многие проекты из-за отсутствия новых дольщиков начинают рушиться «как карточные домики». По данным Рейтингового агентства строительного комплекса, на начало 2016 года банкротами стали 2713 застройщиков, что в 5 раз больше по сравнению с началом 2015 года. 114 000 человек уже являются обманутыми дольщиками.
Читайте статью полностью: http://integroclub.ru/articles/p1/205/

автор Антон Кривцов в Пн Апр 25, 2016 11:52 pm

Так как наши оригиналы ДДУ это вещдоки в уголовном деле, вопросы изъятия их следствием регулируются Статьей 82 УПК РФ:
"Хранение вещественных доказательств"

1. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.

2. Вещественные доказательства в виде:

1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:

а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;

в) в случае невозможности обеспечения их хранения способами, предусмотренными подпунктами "а" и "б" настоящего пункта, оцениваются и с согласия владельца либо по решению суда передаются для реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Средства, вырученные от реализации вещественных доказательств, зачисляются в соответствии с настоящей частью на депозитный счет органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи. К материалам уголовного дела может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

1.1) больших партий товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью, могут быть переданы на ответственное хранение владельцу;

2) скоропортящихся товаров и продукции, а также подвергающегося быстрому моральному старению имущества, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:

а) возвращаются их владельцам;

б) в случае невозможности возврата оцениваются и с согласия владельца либо по решению суда передаются для реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Средства, вырученные от реализации вещественных доказательств, зачисляются в соответствии с настоящей частью на депозитный счет органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи. К материалам уголовного дела может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

в) с согласия владельца либо по решению суда уничтожаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, если такие скоропортящиеся товары и продукция пришли в негодность. В этом случае составляется протокол в соответствии с требованиями статьи 166 настоящего Кодекса;

3) изъятых из незаконного оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств, психотропных веществ, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, а также предметов, длительное хранение которых опасно для жизни и здоровья людей или для окружающей среды, после проведения необходимых исследований передаются для их технологической переработки или уничтожаются по решению суда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, о чем составляется протокол в соответствии с требованиями статьи 166 настоящего Кодекса. К материалам уголовного дела приобщается достаточный для сравнительного исследования образец изъятого из незаконного оборота наркотического средства, психотропного вещества, растения, содержащего наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или его частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры;

3.1) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступления, и доходов от этого имущества, обнаруженных при производстве следственных действий, подлежат аресту в порядке, установленном статьей 115 настоящего Кодекса;

4) денег и ценностей, изъятых при производстве следственных действий, после их осмотра и производства других необходимых следственных действий:

а) сдаются на хранение в финансовое подразделение органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, либо в банк или иную кредитную организацию на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "б" и "в" настоящего пункта;

б) могут храниться при уголовном деле, если индивидуальные признаки денежных купюр имеют значение для доказывания;

в) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания.

3. Иные условия хранения, учета и передачи отдельных категорий вещественных доказательств устанавливаются Правительством Российской Федерации.

4. В случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 1, пунктом 1.1, подпунктом "а" пункта 2, пунктами 3.1 и 4 части второй настоящей статьи, дознаватель, следователь или судья выносит постановление.

4.1. В случаях, предусмотренных подпунктом "в" пункта 1, подпунктами "б" и "в" пункта 2 и пунктом 3 части второй настоящей статьи, следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора возбуждает перед судом по месту производства расследования соответствующее ходатайство, если владелец не дал согласие на реализацию или уничтожение имущества.

5. При передаче уголовного дела органом дознания следователю или от одного органа дознания другому либо от одного следователя другому, а равно при направлении уголовного дела прокурору или в суд либо при передаче уголовного дела из одного суда в другой вещественные доказательства передаются вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей стать

Источник: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_82_%D0%A3%D0%9F%D0%9A_%D0%A0%D0%A4

Законопроект об "обманутых дольщиках" направлен на второе чтение в Госдуму
Комитет по законодательству Госдумы сегодня рекомендовал принять во втором чтении законопроект, который будет наказывать недобросовестных застройщиков, незаконно привлекающих средства граждан и юрлиц на долевое строительство.
Еще в марте 2014 года единоросс Александр Хинштейн предложил Госдуме дополнить Уголовный кодекс РФ новой ст. 200.2, предусматривающей санкции за незаконное привлечение средств дольщиков. За сбор средств на строительство многоквартирного дома в крупном размере (свыше 5 млн рублей) с нарушением правил или не имея на то права будет грозить до двух лет лишения свободы с ограничением свободы на срок до одного года. За это же преступление, совершенное в составе группы по предварительному сговору, либо в особо крупном размере (с ущербом свыше 10 млн рублей), срок наказания предложено увеличить до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
Хинштейн говорил, что введение специального состава позволит сформировать единые правовые подходы при квалификации преступлений. Сейчас, говорится в пояснительной записке к проекту, из-за отсутствия единых подходов действия недобросовестных застройщиков квалифицируются по различным статьям УК, в том числе по статьям 159 – "мошенничество", 160 – "присвоение или растрата", 165 – "причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием", 201 – "злоупотребление полномочиями". Согласен с депутатом был и Комитет Госдумы по законодательству. "Проблема "обманутых дольщиков" представляется актуальной и требующей установления повышенной меры ответственности. Кроме того, введение в УК РФ специальной статьи будет также способствовать повышению превентивной функции по отношению вышеуказанных противоправных деяний", – говорилось в заключении.
Законопроект прошел первое чтение в октябре 2014 года. А сегодня Комитет Госдумы по законодательству рекомендовал его ко второму чтению с двенадцатью поправками. В частности, рекомендовано дополнить УК отдельной ст. 200.3, которая будет предусматривать ответственность за незаконное привлечение средств не только граждан, но и юрлиц на участие в долевом строительстве жилья и иных объектов недвижимости в крупном и особо крупном размерах. Санкции остались те же – до двух лет лишения свободы за крупный размер и до пяти – за особо крупный. Отдельно в п. 4 предложенной статьи оговорено, что ее действие не распространяется на юрлиц и ИП, которые работают в инвестиционном бизнесе по строительству объектов недвижимости. В п. 3 говорится, что лицо, совершившее преступление, может быть освобождено от ответственности, если вернет дольщикам в полном объеме все незаконно собранные средства или примет меры, в результате которых многоквартирный дом будет введен в эксплуатацию. Ст. 200.2 будет предусматривать лишь ответственность за незаконное привлечение средств граждан. Нарушителей ждут те же санкции, что в ст. 200.3, возможность освобождения от ответственности дана в случае полного возмещения виновным нанесенного ущерба.

РИАМО - 17 мар. Губернатор Московской области Андрей Воробьев в четверг провел рабочую встречу с представителями правоохранительных органов региона, передает корреспондент РИАМО.

«Мы проводим регулярные совещания с правоохранительным блоком, куда выносим актуальные вопросы. Сегодня предлагаю вынести вопрос обманутых дольщиков, <...> вторая тема традиционная - это вопросы ЖКХ», - сказал Воробьев.
На встрече также рассматривались вопросы организации работы по пресечению нарушений правил дорожного движения и соблюдению норм административного законодательства Московской области, связанного с парковкой в неустановленных местах.

зашла на форум Царицино,  (те кто на митинг приглашает) с ходу там конечно трудно вообще что то понять, но из беглого просмотра сделала вывод. Дольщики имеют застройщика и опасаются его банкротства, но у них хватает ума, что бы самим не инициировать это. Поэтому нам так же категорически запрещено быть глупыми и вестись  на сомнительные предложения от рейдеров, всяких пробубновских личностей, граждан которые "не в себе", граждан которые имеют "альтернативные интересы", либо пытающихся воспользоваться дольщиками в своих личных целях, несмотря на то что все они обещают "золотые горы". Если бы это все было так замечательно,как представляют нам некоторые личности, то в других
ЖК  давно  бы уже сделали подобные вещи. Кроме того , как я поняла несмотря на сложность ситуации и ее продолжительность они еще не нанимали юристов, надо наверное их предупредить что бы исключили  из списка кандидатур таких как у нас, дольщиков ЖК Березовая Роща. Потому что если бы у них были такие юристы, как "завелись" у нас, то они бы уже точно все без квартир остались.

marina.as пишет:

usik-len пишет:Дольщиков обманывают изначально: они не дольщики, они – кредиторы!

Да уж, хорошего мало, в случае судов вообще не понимаю какие  перспективы у дольщиков и есть ли они вообще?,,

перспективы обычных реальных дольщиков начинают резко стремиться к нулю. Расторжение ДДУ, банкротство, создание
ТСЖ, все это пути в "пропасть" либо потери денег, либо вечного ожидания.

usik-len пишет:Дольщиков обманывают изначально: они не дольщики, они – кредиторы!

Да уж, хорошего мало, в случае судов вообще не понимаю какие перспективы у дольщиков и есть ли они вообще?,,

Еще дольщиков со-инвесторами называют. По поводу банкротства, если дольщики не будут глупить и поддаваться на провокации, то все будет нормально. При банкротстве если будет реализация имущества, то это уйдет юридическим лицам и банкам, а дольщикам по суду при банкротстве будет расторгнуто дду и человек" пролетает". Это возникает из за законодательных противоречий о включении в реестр на право требования при банкротстве. Что же по поводу признания нас "проблемным" объектом, то сейчас принимаются все меры как принимались  бы в случае  признания нас "проблемными" и нахождения  для нас нового девелопера. Поэтому нам повезло, что администрация имеет возможность   предлагать все эти бонусы в виде земель,   одобрений новых тэп, нашему существующему застройщику.. Потому что на такие объекты желающих найти очень трудно  и долго по времени.А у нас получается гораздо быстрее по сравнению со многими (звучит немного глупо.,но это правда)

Дольщиков обманывают изначально: они не дольщики, они – кредиторы!

Число обманутых дольщиков, включенных в соответствующий реестр Московской области, к настоящему времени достигло 1,744 тысячи человек, следует из сообщения подмосковного Минстройкомплекса.