оригиналы ДДУ и др. документов

artur5 пишет:Мне кажется нужно прислушаться ИГ, у них больше объективной  информации и возможных алгоритмов действий.
А по поводу якобы сгоревших документов вы на нового застройщика зря тень бросаете, их бубнов еще раньше  сжег.

Я вовсе не хочу набрасывать тень на нового застройщика, но почему он не принимает никакого участия в этом важном вопросе?

И такой деликатный вопрос: зачем Бубнов сжег бухгалтерию - чтобы лично отвечать по неисполненным договорам поручения и оказаться еще в больших долгах, а не передать обязательство по исполнению ДДУ новому собственнику "Земель Московии"? Как думаете?

Насчет того - когда случился вымышленный пожар - я общалась с новой командой весной 2015 г, когда они уже приступили к работе, а команда Бубнова ушла - ни о каком пожаре они мне не сообщали. То есть он случился позже.

Мне кажется нужно прислушаться ИГ, у них больше объективной  информации и возможных алгоритмов действий.
А по поводу якобы сгоревших документов вы на нового застройщика зря тень бросаете, их бубнов еще раньше  сжег.

Спасибо. Я не из Раменского, подскажите, где находится Следователь и как к нему попасть (по предварительной записи, или просто в рабочее время). Опишите, пожалуйста, алгоритм действий и возникающие при этом права. У меня ситуация - оплата внесена в полном размере в марте 2013 г., ДДУ зарегистрирован в ноябре 2013 г. О подтверждении оплаты по ДДУ в свое время не позаботилась, т.к. в Раменское неудобно ездить, и тогда таких мыслей, что ситуация может прийти к тому, к чему пришла, не было. В феврале 2015 г., когда я хотела сделать переуступку и начала собирать документы, менеджер БСИ (его команда уже расходилась и работала последний месяц) предложил мне приходник от августа 2014 г., т.е. с просрочкой платежа, без фискального чека. Я попросила проводить меня в бухгалтерию, чтобы бухгалтер подтвердила и обосновала, что данный приходник имеет силу без фискального чека. В этой просьбе было отказано, менеджер сказал, что бухгалтера нет на месте и непонятно, когда он будет. Также мне было отказано в предоставлении письма от компании, что она подтверждает факт оплаты по договору и не имеет ко мне претензий по поводу "просрочки" платежа. Я обратилась непосредственно к Бубнову. Он сказал: "Берите, что дают, никаких дополнительных документов мы вам составлять не будем". Я посчитала такой вариант еще более рискованным, чем остаться с расписками, поскольку подтверждения, что приходник без чека имеет силу, не получила. Расписки естественно хотели забрать в обмен на приходник, что тоже противоправно. Это совершенно разные договора. И если бы приходник оказался недействительным, я бы вообще осталась без каких-либо доказательств внесения оплаты. Успокоилась тем, что платеж был проведен по бухгалтерии, думала, разберусь с этим вопросом уже с новой командой. Пока они приступали к работе, разбирались с документами и т.д., у меня возникли не менее важные жизненные проблемы, и этот вопрос пришлось оставить на длительное время. На прошлой неделе хотела записаться на прием к Землям Московии, на письмо сначала не ответили, потом отправили к члену инициативной группы. Член инициативной группы Надежда Кордина сказала уникальную вещь - что бухгалтерия сгорела, нынешний состав Земель Московии ничего подтверждать не будет (оно и понятно - зачем?!). Кому выгодно было организовывать поджог, (если он в действительности был) - очевидно не Бубнову, потому как в этой ситуации все стрелки переходят на него. Вот и получается, что новый застройщик ничем не лучше старого. Кроме этого, Надежда сказала, что кому ранее давали приходники с Актом сверки и письмом об отсутствии претензий со стороны компании о "несвоевременной оплате", намеренно их портили, ставили печать не посередине, между половиной компании и половиной клиента, а полностью на половине клиента, т.е. по поводу их действительности тоже могут возникнуть вопросы. Таких человек, без подтверждения оплаты по ДДУ, около 60.
При этом странная ситуация, как такой, казалось бы, серьезный Застройщик принимал документы? Ему передали 60 зарегистрированных в Регпалате ДДУ, по которым не проведена оплата (просрочка платежа, например, по моему договору на тот момент была 1 год), в договорах указаны все контакты, даже если изменился номер телефона, есть эл. почта. Ни с кем из этих людей даже не пытались связаться, их не уведомили о том, что оплата по договору не была произведена. Куда смотрела Администрация, как такая сделка вообще состоялась?! Очевидно, эта ситуация выгодна новому Застройщику, это прямой акт мошенничества. На словах "пока берут всех" но слова к делу не пришьешь. Сейчас, видимо, не хотят поднимать негативный информационный поток, пока идет согласование нового проекта с 5 этажами, пока не начнут продаваться новые квартиры, а потом имеют все основания дружно нас всех "прокатить". Я прекрасно понимаю, что у нового Застройщика сейчас проблем и забот хватает, но по этому поводу, считаю, нужно внести ясность.

У кого есть какая-то информация по этому поводу, пишите сюда, или на venerianka@mail.ru.

Как что? Вас тогда сто пудов внесут в Реестр Минстроя,после того как вы принесете Протокол о признании вас Потерпевшим и вы в конце концов дождетесь своего угла от Государства,а так на воде вилами писано... Вам решать! Мы все отнесли и нас сразу внесли в Реестр,видел уже нашу фамилию на сайте Минстроя!

Дом4 пишет:Правильно Евгений говорит! Че вы все всполошились?? Все нормально! Так положено по ЗАКОНУ!!! Если не сдаете оригиналы,то идете как свидетель и разбираетесь с Бубновым сами как хотите! А это сами понимаете полный ноль!! Сдаете оригиналы идете как Потерпевший и Государство и Закон на Вашей стороне!!! Мы ходили к Пузаковой Н.В. все нормально,сдали доки оригиналы,нам выдали Постановление о признании нас Потерпевшими! Очень кстати Милая,Грамотная и Приятная Женщина!!! Идите и не бойтесь! Вас не покусают))

А что дает этот статус Потерпевшего?

Антон Кривцов пишет:Так как наши оригиналы ДДУ это вещдоки в уголовном деле,  вопросы изъятия их следствием  регулируются Статьей 82 УПК РФ:
"Хранение вещественных доказательств".................

б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Источник: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_82_%D0%A3%D0%9F%D0%9A_%D0%A0%D0%A4

Антон спасибо Вам за информацию!
Меня из всего прочитанного больше всего заинтересовал вопрос, кто в нашем случае решает, что без наших ДДУшек достаточно (или нет) копий документов без ущерба для доказывания?
ведь действительно спокойней когда на руках оригиналы докуметнов

Так как наши оригиналы ДДУ это вещдоки в уголовном деле, вопросы изъятия их следствием регулируются Статьей 82 УПК РФ:
"Хранение вещественных доказательств"

1. Вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.

2. Вещественные доказательства в виде:

1) предметов, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:

а) фотографируются или снимаются на видео- или кинопленку, по возможности опечатываются и хранятся в месте, указанном дознавателем, следователем. К материалам уголовного дела приобщается документ о месте нахождения такого вещественного доказательства, а также может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

б) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания;

в) в случае невозможности обеспечения их хранения способами, предусмотренными подпунктами "а" и "б" настоящего пункта, оцениваются и с согласия владельца либо по решению суда передаются для реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Средства, вырученные от реализации вещественных доказательств, зачисляются в соответствии с настоящей частью на депозитный счет органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи. К материалам уголовного дела может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

1.1) больших партий товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью, могут быть переданы на ответственное хранение владельцу;

2) скоропортящихся товаров и продукции, а также подвергающегося быстрому моральному старению имущества, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимостью:

а) возвращаются их владельцам;

б) в случае невозможности возврата оцениваются и с согласия владельца либо по решению суда передаются для реализации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Средства, вырученные от реализации вещественных доказательств, зачисляются в соответствии с настоящей частью на депозитный счет органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи. К материалам уголовного дела может быть приобщен образец вещественного доказательства, достаточный для сравнительного исследования;

в) с согласия владельца либо по решению суда уничтожаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, если такие скоропортящиеся товары и продукция пришли в негодность. В этом случае составляется протокол в соответствии с требованиями статьи 166 настоящего Кодекса;

3) изъятых из незаконного оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств, психотропных веществ, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, а также предметов, длительное хранение которых опасно для жизни и здоровья людей или для окружающей среды, после проведения необходимых исследований передаются для их технологической переработки или уничтожаются по решению суда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, о чем составляется протокол в соответствии с требованиями статьи 166 настоящего Кодекса. К материалам уголовного дела приобщается достаточный для сравнительного исследования образец изъятого из незаконного оборота наркотического средства, психотропного вещества, растения, содержащего наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или его частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры;

3.1) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступления, и доходов от этого имущества, обнаруженных при производстве следственных действий, подлежат аресту в порядке, установленном статьей 115 настоящего Кодекса;

4) денег и ценностей, изъятых при производстве следственных действий, после их осмотра и производства других необходимых следственных действий:

а) сдаются на хранение в финансовое подразделение органа, принявшего решение об изъятии указанных вещественных доказательств, либо в банк или иную кредитную организацию на срок, предусмотренный частью первой настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "б" и "в" настоящего пункта;

б) могут храниться при уголовном деле, если индивидуальные признаки денежных купюр имеют значение для доказывания;

в) возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания.

3. Иные условия хранения, учета и передачи отдельных категорий вещественных доказательств устанавливаются Правительством Российской Федерации.

4. В случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 1, пунктом 1.1, подпунктом "а" пункта 2, пунктами 3.1 и 4 части второй настоящей статьи, дознаватель, следователь или судья выносит постановление.

4.1. В случаях, предусмотренных подпунктом "в" пункта 1, подпунктами "б" и "в" пункта 2 и пунктом 3 части второй настоящей статьи, следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора возбуждает перед судом по месту производства расследования соответствующее ходатайство, если владелец не дал согласие на реализацию или уничтожение имущества.

5. При передаче уголовного дела органом дознания следователю или от одного органа дознания другому либо от одного следователя другому, а равно при направлении уголовного дела прокурору или в суд либо при передаче уголовного дела из одного суда в другой вещественные доказательства передаются вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей стать

Источник: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_82_%D0%A3%D0%9F%D0%9A_%D0%A0%D0%A4

usik-len пишет:

Дом4 пишет:И не говорите...год ждать начала стройки!!! Обалдеть!!!плохие новости....

Да не совсем так, в минстрое сказали что наш ЖК Березовая Роща  на контроле и никто его безнадежным не считает. Просто быстро такие вопросы не решаются, тем более в кризис. Лично я в чудеса не верю и раньше чем года через три своей квартиры не жду.

Да ладно что через три года, сейчас важнее быть уверенным что документы на руках правильные и квартиру вообще дадут

Дом4 пишет:И не говорите...год ждать начала стройки!!! Обалдеть!!!плохие новости....

Да, но не совсем так, в минстрое сказали что наш ЖК Березовая Роща  на контроле и никто его безнадежным не считает. Просто быстро такие вопросы не решаются, тем более в кризис. Лично я в чудеса не верю и раньше чем года через три своей квартиры не жду.

И не говорите...год ждать начала стройки!!! Обалдеть!!!плохие новости....

usik-len пишет:Сходили на прием в Минстрой, никто оригинал ДДУ не изъял. Спросила про перспективы нашего  многострадального ЖК Березовая Роща, сказали что быстро  проблема не решится, если будут менять этажность то стройка  раньше чем через год не начнется, потому что  процедуры оформления документов на новый проект небыстрые.

Как то не радует такая перспектива, ждать неизвестно сколько, неужели все так плохо?

Сходили на прием в Минстрой, никто оригинал ДДУ не изъял. Спросила про перспективы нашего многострадального ЖК Березовая Роща, сказали что быстро проблема не решится, если будут менять этажность то стройка раньше чем через год не начнется, потому что процедуры оформления документов на новый проект небыстрые.

Вот теперь в апреле в середине месяца в Минстрой,если вы норм Долщик,честный,не мошенник,как некоторые! Ничего боятся не надо! Все ок! Закон на нашей стороне!! Надо просто все Грамотно сделать и мы дождемся наших квартир надеюсь!!! Я оптимист!! Не Тролль!! Дольщик,Дом 4!!!

Правильно Евгений говорит! Че вы все всполошились?? Все нормально! Так положено по ЗАКОНУ!!! Если не сдаете оригиналы,то идете как свидетель и разбираетесь с Бубновым сами как хотите! А это сами понимаете полный ноль!! Сдаете оригиналы идете как Потерпевший и Государство и Закон на Вашей стороне!!! Мы ходили к Пузаковой Н.В. все нормально,сдали доки оригиналы,нам выдали Постановление о признании нас Потерпевшими! Очень кстати Милая,Грамотная и Приятная Женщина!!! Идите и не бойтесь! Вас не покусают))

Я не знаю что так все перепугались отдавать оригиналы документов следствию. В регпалате всегда можно заказать официальную копию ДДУ, которая будет иметь равноценную юридическую силу, как было бы в случае утери например. ЖК Березовая Роща не первый прецедент в этом смысле, разрешаются ведь подобные ситуации как-то на других подобных объектах.

talasaeva пишет:Мне скоро идти к следователю, говорят там забирают оригиналы документов, а можно ли туда отнести вместо оригиналов копии?
Может кто-то из дольщиков ЖК Березовая Роща смог обойтись только копиями?

Копии не принимают, только оригиналы. На этот вопрос который интересует многих так же пыталась получить ответ у юристок (и не только я , а и те кто платили), ответа нет. Спрашивала у следователя, она мне ответила, если по делу проходите как "пострадавший от мошеннических действий Бубнова", то тогда забирают оригиналы, отдадут после суда. а так она дает копии с печатью прокуратуры,а оригиналы забирает.

Мне скоро идти к следователю, говорят там забирают оригиналы документов, а можно ли туда отнести вместо оригиналов копии?
Может кто-то из дольщиков ЖК Березовая Роща смог обойтись только копиями?